Discussion:Gubbi Gubbi

Source à exploiter

https://www.researchgate.net/publication/348676958_The_history_of_the_Kabi_Kabi_Aboriginal_Nations_of_the_Wide_Bay_Burnett_and_south-east_Queensland

Diabolicum (discuter) 23 février 2024 à 19:14 (CET)

Bonjour @Diabolicum,

Je l'ai ajoutée dans l'article. La version anglaise de l'article propose de nombreuses sources également. Daehan ^[p|d|d] 23 février 2024 à 19:21 (CET)

Langue

 SyntaxTerror : : bonjour, pourquoi appeler leur langue gabi gabi ? Une inattention, mélange entre kabi et gubbi, ou quelque chose m'échappe ? Diabolicum (discuter) 27 février 2024 à 08:40 (CET)

@Diabolicum : tout simplement parce que c'est le nom utilisé par la SIL International [1] et ethnologue.com [2], et que je n'ai pas trouvé de source en français pour cette langue.

J'ai choisi le nom du SIL car c'est l'autorité d'enregistrement de la norme ISO 639-3 gérant les noms et codes de langue.

Noter que le nom correct est sans doute gubbi gubbi, comme pour la tribu, c'est pour ça que j'ai fait une proposition en ce sens sur ethnologue.com [3] (consultable uniquement pour les abonnés).

Selon moi, il faudrait renommer cet article Gubbi Gubbi, et le futur article sur la langue également (sans majuscules), qui est semble-t-il le nom choisi par les membres de la tribu [4], Kabi Kabi étant l'écriture choisie par les colons (que certains aborigènes semblent pourtant choisir [5], je leur ai envoyer un message à ce sujet).

Attendons de voir, de toute façon, je doute qu'on trouve beaucoup de sources en français, si jamais elles existent.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 février 2024 à 12:22 (CET)

Comparaison avec Google Ngrams, qui n'est pas vraiment exploitable, mais donne quand même une idée de l'utilisation dans la littérature anglophone. Il n'y a pas de résultats pour le français. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 février 2024 à 12:33 (CET)

C'est effectivement le lien vers le site kabikabination qui m'a fait renommer l'article ainsi, mais je n'en sais pas plus que cela, merci pour les recherches ! Diabolicum (discuter) 27 février 2024 à 12:53 (CET)

Peut-être que ce guide permettrait d'en savoir plus ? En tous cas il permettrait sûrement de compléter la section Culture. Mais je ne suis pas abonné à Scribd. Diabolicum (discuter) 27 février 2024 à 15:21 (CET)

Et cela aussi (je me méfie de ma maitrise de l'anglais...). Diabolicum (discuter) 27 février 2024 à 15:34 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘

En regardant de plus près les sources disponibles sur le web, Gubbi Gubbi et Kabi Kabi sont les deux orthographes qui semblent les plus utilisées, y compris par des membres de la tribu, dans des proportions similaires, donc le choix est compliqué, voire impossible au niveau de Wikipédia.

Il faut des sources officielles comme le gouvernement australien, mais là aussi les orthographes divergent selon le service.

Comme il n'y a apparemment pas de littérature francophone sur le sujet, ça va être impossible de faire un choix pour le nom de la tribu.

Pour la langue, on peut se baser sur le nom du SIL qui est en charge de l'ISO 639 (certains ici vont bien sur dire le contraire vu la mauvaise réputation passée de cette organisation). Même si on peut discuter du nom ici, on n'a pas à le faire, c'est un TI, il faut se référer aux sources. Ce qui compte sur Wikipédia, c'est la vérifiabilité, pas la vérité.

Pour l'avis d'Ethnologue ça va prendre quelques semaines ou plutôt quelques mois, pour le SIL il faudra qu'une requête formelle soit faite, avec des sources linguistiques et éventuellement de la tribu impliquée, et ça peut prendre de nombreux mois.

Il faut en tout cas mentionner au moins ces deux noms, et il serait intéressant de faire une section expliquant l'orthographe du nom avec une liste des noms alternatifs, qui peut être sourcée avec de nombreuses sources disponibles facilement (mais je n'ai pas trop envie de faire ça pour le moment).

Quant à l'éventuelle réponse de kabikabination, elle sera seulement indicative, car je crois que ce groupe est en conflit avec gubbigubbidyungungoo pour des histoires de restitutions de terres, et ils ne risquent pas d'être d'accord avec eux pour changer le nom de leur truc.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 28 février 2024 à 05:10 (CET)

Dans ce cas, créer une page Gubbi Gubbi qui redirige sur Kabi Kabi ? Diabolicum (discuter) 28 février 2024 à 08:22 (CET)

@Diabolicum : alors coup de bol, Ethnologue vient de m'envoyer un e-mail disant qu'ils vont changer le nom de la langue en Gubbi Gubbi, et Fennig va aussi contacter le SIL pour qu'ils changent le nom, ce qui devrait probablement être fait (en fait, la demande de création de code avait été faite avec les pieds, le gars avait choisi le nom sans que ce soit vraiment sourcé).

Le changement sur Ethnologue ne se fera que l'année prochaine pour l'édition suivante, et le SIL je sais pas trop quand, mais je vais renommer l'article et faire les changements pour le nom de la langue.

Même si c'est le nom de la langue et pas de la tribu, et uniquement sur Ethnologue pour le moment (plus l'Endangered Languages ProjectEndangered Languages Project et l'Australian Institute of Aboriginal and Torres Strait Islander Studies (en)), je pense que ce nom unique est plus pertinent et préférable à Kabi Kabi/gabi-gabi.

J'ai aussi contacté Martin Haspelmath de Glottolog qui va peut-être faire des changements dans leurs noms en conséquence (pour le moment, l'équivalent de gsw est Kabikabi, avec Batyala et Gabigabi comme dialectes (Glottolog classe parfois les langues différemment d'Ethnologue).

E-mail d'Ethnologue :

« Dear [...],
Thank you this comprehensive information on the name for [gbw] in Australia. Based on this information, it will be no problem to change the name in the Ethnologue from Gabi-Gabi to Gubbi Gubbi as you have proposed, to be published in the next edition (28th in 2025), I have also taken the liberty of contacting the ISO 639-3 Registrar, giving her the link to this contribution. You may contact her [...] @sil.org.
Best wishes, Chuck Fennig Managing Editor, Ethnologue. »

Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 28 février 2024 à 19:44 (CET)